ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ЛИБЕРАСТИИ И ДЕМОКРАСТИИ r

[А.И.Оксанов]

ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ЛИБЕРАСТИИ И ДЕМОКРАСТИИ

Тут многие талдычат про либерализм и демократию, но никто не удосужился примерить это на современную Россию - арифметики не знают.
Не говоря уж о знании современной экономики в либеральных и демократических странах.

Придётся мне...

Постановка задачи: что было бы в России завтра, если по щучьему велению, по "либералов" и "демократов" хотению, завтра в России был бы современный либерализм и современная демократия.

Граничные условия: российский современный рублёвый ВВП, а экономика, такая, как в современном развитом мире, например, в США или Западной Европе.

УВИДЕТЬ ЭТО - элементарно.

Надо всего лишь перенести современные соотношения в экономике развитых стран в современную Россию.

Итак, смотрите за руками...
И для сопоставления с РСФСР считаем, что россйские СТО рублей соответствуют СОВЕТСКОМУ РУБЛЮ (на самом деле, соотношение хуже)

ВВП России, по данным Росстата в 2008 году -
http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/Is...0/i000610r.htm

41 668.0 миллиардов рублей Для

Душевой ВВП (годовой) - 293 437 рублей
Ежемесячный годовой душевой ВВП - 24455 рубля.
"Советскими" - 244 рубля в месяц

Национальный доход по американсому соотношению - 80% ВВП
Зарплата наёмных работников со всеми начислениями - 57,2% ВВП
Зарплата наёмных работников суммарная 23834 миллиарда рублей.
Количество работников России, работающих по найму, - 60 миллионов человек.

Средняя годовая оплата труда со всеми начислениями, на одного работающего - 397,2 тысяч рублей (примерно 4000 рублей "советскими").
Средняя ежемесячноя зарплата одного работника со всем начислениями - 33103 рубля (331 "советский" рубль).

Теперь современное распределение:
- медианная оплата труда - 0,65-0,7 от средней;
-минимальная оплата труда - 0,6 от медианной;
-децильное расслоение зарплат 1: 4,5 (США 1:4,4, Франция 1:3).

Итак:

- месячная медианная оплата труда в "либеральной и демократической" России - 22510 рублей (225 "советских" рублей") - это та зарплата, выше и ниже которой получали бы в "либеральной и демократической" России 30 миллионов работников;
- месячная минимальная оплата труда в "либеральной и демократической" России - 13500 рублей (135 "советских" рублей);
- оплата "высших" 10% наёмных работников "либеральной и демократической" России -74250 рублей (742 "советских" рубля).

Теперь налоги в пересчёте на месяц:
социальный налог -10% оплаты труда

- нижний уровень работников - 1350 рублей;
- медианный уровень - 2250 рублей;
- средний уровень - 3100 публей;
- высший уровень - 7400 рублей.

Подоходный налог в пересчёте на месяц, считая, что средняя семья 3,5 человека при двух работниках с зарплатой одного уровня:

- нижний уровень - 0 (возможны и социальные доплаты);
- медианный уровень - 15-20% семейного дохода; в пересчёте на зарплату одного - 2000 - 2500 рублей (с зарплаты каждого работника в семье);
- высший уровень зарплаты - 40% - 17000 рублей ( с зарплаты каждого работника в семье).

Ежемесячный семейный доход после социального и подоходного налогов
(два работника одного уровня оплаты труда при численности семьи 3,5 человека):

- нижний уровень - 24 тысячи рублей (240 "советских" рублей);
- медианный уровень - 40,5 тысяч рублей ( 400 "советских" рублей);
- верхний уровень - 81 тысяча рублей (810 советских рублей)..

Но это не всё...

Есть ещё и налог на собственность - примерно 5% в год от стоимости собственности.
Поскольку в России самое дорогое - жильё, то при цене жилья ( в пересчёте на месяц) налог на собственность:

- при собственной квартире стоимостью в 30 тысяч долларов, т.е. миллион рублей - налог 4000 рублей ежемесячно ( 40 "советских" рублей);
- при собственной квартире в 50 тысяч долларов, т.е. 15 миллионов рублей - налог 6000 рублей в месяц (60 "советских" рублей);
- при собственном доме в 300 тысяч долларов - налог примерно 35 тысяч рублей в месяц (350 "советских" рублей);
- при собствененном доме в миллион долларов - налог примерно 125 тысяч рублей (1250 "советских" рублей) .

Те, кто является наёмным работником - можете примерить всё это на себя.

Теперь те доходы, которые получали бы бизнесы в "либеральной и демократической" России.

Малые бизнесы и доходы от собственности - 8.5% ВВП - для "либеральной и демократической" России это 3500 миллиардов рублей.
Такое в приличной экономике - доходы примерно 20% семей.

Для "либеральной и демократической" России - это доходы примерно 8-10 миллионов семей, в среднем по 30 тысяч рублей в месяц на семью с малым бизнесом или с собственностью, используемой для извлечения дохода, после налогов - 22-35 тысяч рублей в месяц (220-350 "советских" рублей).
Естественно, что в таких семьях либо сами "бизнесмены", либо члены их семьи, работают и по найму.

Теперь корпоративный бизнес, в котором есть и крупные предприятия, и малые, оформленные как incorporated.
Здесь "советские" рубли не имеют смысла - для СССР такое было невозможно.

Прибыль (не доход тех, кто занят в предпринимательской деятельности таких бизнесов) примерно 7,5-8,5% ВВП.

Для "такой" России - это 3000 - 3500 миллиардов рублей, из которых, например, в США 30-35% - налог на прибыль.

Вот оставшиеся 2000 миллиардов рублей, где уж точно 60% - это доходы по акциям (которые не все принадлежат "богатым"), примерно 1000-1200 миллирдов рублей, т.е. 30-40 миллиардов долларов - это годовые доходы "богатейших".

В современной России это примерно полмилиона семей, годовая прибыль - по 50 - 100 тысяч долларов на семью - НИЩЕТА.

Больше - НЕ ПОТЯНУТЬ!!!
Страна ТАКАЯ!

ТАКОЙ РАСКЛАД - ПО КАРМАНУ НЫНЕШНЕЙ РОССИИ, ЕСЛИ ЗАВТРА НА НЕЁ СВАЛИТСЯ СОВРЕМЕННАЯ ЛИБЕРАЛЬНАЯ И ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА.

Если посмотреть на нынешнюю Россию, и сравнить её с тем, что было в СССР, и тем, что могло бы быть при современном либерализме и демократии, то ЯСНО: это было бы выгодно тем в нынешней России, кому живётся несладко, и невыгодно высшему "среднему" классу, тем более, российским богатым.

Если сравнивать с СССР, глядя из середины 80-х, то такое было бы выгодно многим, если не большинству, советских людей, хотя при этом очень многое "бесплатное" стало бы платным.

Почему так?
Потому что в СССР была очень велика доля расходов государства на инвестиции - 30-35% ВВП ( в США до 10% ВВП) и расходов на оборону - 15% ВВП (в США 5-6% ВВП).
В результате почти четверть ВВП уходила от прямого распределения на оплату труда, хотя и налоги были существенно ниже, и часть семейных нужд была "беслатной".

Ну а если бы Россия выбрала такой путь развития, при котором был бы постоянный рост в 3-5% в год - СТРАНА БЫЛА БЫ БОГАТОЙ И СПРАВЕДЛИВОЙ.
УПУСТИЛИ!

Как, господа?

Что ВЫ ВЫБИРАЕТЕ?

Оксанов.

[КОКШТУ]

	Цитата:	А.И.Оксанов
	ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ЛИБЕРАСТИИ И ДЕМОКРАСТИИ Тут многие талдычат про либерализм и демократию, но никто не удосужился примерить это на современную Россию - арифметики не знают. Не говоря уж о знании современной экономики в либеральных и демократических странах. Придётся мне... Постановка задачи: что было бы в России завтра, если по щучьему велению, по "либералов" и "демократов" хотению, завтра в России был бы современный либерализм и современная демократия. Граничные условия: российский современный рублёвый ВВП, а экономика, такая, как в современном развитом мире, например, в США или Западной Европе. УВИДЕТЬ ЭТО - элементарно. Надо всего лишь перенести современные соотношения в экономике развитых стран в современную Россию. Итак, смотрите за руками... И для сопоставления с РСФСР считаем, что россйские СТО рублей соответствуют СОВЕТСКОМУ РУБЛЮ (на самом деле, соотношение хуже) ВВП России, по данным Росстата в 2008 году - http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/Is...0/i000610r.htm 41 668.0 миллиардов рублей Для Душевой ВВП (годовой) - 293 437 рублей Ежемесячный годовой душевой ВВП - 24455 рубля. "Советскими" - 244 рубля в месяц Национальный доход по американсому соотношению - 80% ВВП Зарплата наёмных работников со всеми начислениями - 57,2% ВВП Зарплата наёмных работников суммарная 23834 миллиарда рублей. Количество работников России, работающих по найму, - 60 миллионов человек. Средняя годовая оплата труда со всеми начислениями, на одного работающего - 397,2 тысяч рублей (примерно 4000 рублей "советскими"). Средняя ежемесячноя зарплата одного работника со всем начислениями - 33103 рубля (331 "советский" рубль). Теперь современное распределение: - медианная оплата труда - 0,65-0,7 от средней; -минимальная оплата труда - 0,6 от медианной; -децильное расслоение зарплат 1: 4,5 (США 1:4,4, Франция 1:3). Итак: - месячная медианная оплата труда в "либеральной и демократической" России - 22510 рублей (225 "советских" рублей") - это та зарплата, выше и ниже которой получали бы в "либеральной и демократической" России 30 миллионов работников; - месячная минимальная оплата труда в "либеральной и демократической" России - 13500 рублей (135 "советских" рублей); - оплата "высших" 10% наёмных работников "либеральной и демократической" России -74250 рублей (742 "советских" рубля). Теперь налоги в пересчёте на месяц: социальный налог -10% оплаты труда - нижний уровень работников - 1350 рублей; - медианный уровень - 2250 рублей; - средний уровень - 3100 публей; - высший уровень - 7400 рублей. Подоходный налог в пересчёте на месяц, считая, что средняя семья 3,5 человека при двух работниках с зарплатой одного уровня: - нижний уровень - 0 (возможны и социальные доплаты); - медианный уровень - 15-20% семейного дохода; в пересчёте на зарплату одного - 2000 - 2500 рублей (с зарплаты каждого работника в семье); - высший уровень зарплаты - 40% - 17000 рублей ( с зарплаты каждого работника в семье). Ежемесячный семейный доход после социального и подоходного налогов (два работника одного уровня оплаты труда при численности семьи 3,5 человека): - нижний уровень - 24 тысячи рублей (240 "советских" рублей); - медианный уровень - 40,5 тысяч рублей ( 400 "советских" рублей); - верхний уровень - 81 тысяча рублей (810 советских рублей).. Но это не всё... Есть ещё и налог на собственность - примерно 5% в год от стоимости собственности. Поскольку в России самое дорогое - жильё, то при цене жилья ( в пересчёте на месяц) налог на собственность: - при собственной квартире стоимостью в 30 тысяч долларов, т.е. миллион рублей - налог 4000 рублей ежемесячно ( 40 "советских" рублей); - при собственной квартире в 50 тысяч долларов, т.е. 15 миллионов рублей - налог 6000 рублей в месяц (60 "советских" рублей); - при собственном доме в 300 тысяч долларов - налог примерно 35 тысяч рублей в месяц (350 "советских" рублей); - при собствененном доме в миллион долларов - налог примерно 125 тысяч рублей (1250 "советских" рублей) . Те, кто является наёмным работником - можете примерить всё это на себя. Теперь те доходы, которые получали бы бизнесы в "либеральной и демократической" России. Малые бизнесы и доходы от собственности - 8.5% ВВП - для "либеральной и демократической" России это 3500 миллиардов рублей. Такое в приличной экономике - доходы примерно 20% семей. Для "либеральной и демократической" России - это доходы примерно 8-10 миллионов семей, в среднем по 30 тысяч рублей в месяц на семью с малым бизнесом или с собственностью, используемой для извлечения дохода, после налогов - 22-35 тысяч рублей в месяц (220-350 "советских" рублей). Естественно, что в таких семьях либо сами "бизнесмены", либо члены их семьи, работают и по найму. Теперь корпоративный бизнес, в котором есть и крупные предприятия, и малые, оформленные как incorporated. Здесь "советские" рубли не имеют смысла - для СССР такое было невозможно. Прибыль (не доход тех, кто занят в предпринимательской деятельности таких бизнесов) примерно 7,5-8,5% ВВП. Для "такой" России - это 3000 - 3500 миллиардов рублей, из которых, например, в США 30-35% - налог на прибыль. Вот оставшиеся 2000 миллиардов рублей, где уж точно 60% - это доходы по акциям (которые не все принадлежат "богатым"), примерно 1000-1200 миллирдов рублей, т.е. 30-40 миллиардов долларов - это годовые доходы "богатейших". В современной России это примерно полмилиона семей, годовая прибыль - по 50 - 100 тысяч долларов на семью - НИЩЕТА. Больше - НЕ ПОТЯНУТЬ!!! Страна ТАКАЯ! ТАКОЙ РАСКЛАД - ПО КАРМАНУ НЫНЕШНЕЙ РОССИИ, ЕСЛИ ЗАВТРА НА НЕЁ СВАЛИТСЯ СОВРЕМЕННАЯ ЛИБЕРАЛЬНАЯ И ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА. Если посмотреть на нынешнюю Россию, и сравнить её с тем, что было в СССР, и тем, что могло бы быть при современном либерализме и демократии, то ЯСНО: это было бы выгодно тем в нынешней России, кому живётся несладко, и невыгодно высшему "среднему" классу, тем более, российским богатым. Если сравнивать с СССР, глядя из середины 80-х, то такое было бы выгодно многим, если не большинству, советских людей, хотя при этом очень многое "бесплатное" стало бы платным. Почему так? Потому что в СССР была очень велика доля расходов государства на инвестиции - 30-35% ВВП ( в США до 10% ВВП) и расходов на оборону - 15% ВВП (в США 5-6% ВВП). В результате почти четверть ВВП уходила от прямого распределения на оплату труда, хотя и налоги были существенно ниже, и часть семейных нужд была "беслатной". Ну а если бы Россия выбрала такой путь развития, при котором был бы постоянный рост в 3-5% в год - СТРАНА БЫЛА БЫ БОГАТОЙ И СПРАВЕДЛИВОЙ. УПУСТИЛИ! Как, господа? Что ВЫ ВЫБИРАЕТЕ? Оксанов.

Если: "Жизнь или кошелек?" , то выбираю всё.

[slesar]

Я, как русский, выбираю "ЛИБЕРАСТИЮ И ДЕМОКРАСТИЮ", однозначно.
Где выбрать мoжно?

	Цитата:
	- месячная медианная оплата труда в "либеральной и демократической" России - 22510 рублей (225 "советских" рублей") - это та зарплата, выше и ниже которой получали бы в "либеральной и демократической" России 30 миллионов работников; - месячная минимальная оплата труда в "либеральной и демократической" России - 13500 рублей (135 "советских" рублей); - оплата "высших" 10% наёмных работников "либеральной и демократической" России -74250 рублей (742 "советских" рубля).

а че это цифры врут, причем в несколько раз?
От балды берете?

Средняя 15 грязными, даже меньше, ибо здесь учитывается сытая Москва.
Минимальная 4 200 грязными

[root]

	Цитата:	А.И.Оксанов
	ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ЛИБЕРАСТИИ И ДЕМОКРАСТИИ Как, господа? Что ВЫ ВЫБИРАЕТЕ? Оксанов.

Если ответить прямо, то конечно нет.
Потому как, либерастия это зло, так-как сами либерасты, это горстка сумашедших, не имеющих никакого отношения к либерализму и либералам.
Демократия.
А что её хотеть? Она, в известном смысле, уже есть в России.
Опять-же, если ты имеешь в виду американскую демократию,
то это не путь России, как бы это тебе не казалось.

Вообще, что такое демократия?
Демократия, это политический строй, при котором общество имеет
определённые свободы.
Но свобода есть в любом обществе, просто количество разное.
Следовательно, нужно определить где этой свободы мало и общество от того не демократическое, а также где свободы много и это уже не демократия, а анархия.
Тогда стаёт вопрос.
Кто будет определять границы демократии?
Демократические страны?
Но на сегодня, почти все страны считают себя демократическими.
И у каждой из них свои понятия этой свободы, или так скажем, размеры.

Теперь о размерах.
Я например считаю, что длина члена должна быть от 25 до 30см,
а всё что ниже, это крайне не демократично.

Так вот.
Собственно, этим ты и занимаешься на форуме,
меряешься пиcьками .
Так что, рассуждения о демократии из твоих уст выглядят наивно.

[Дровосек]

	Цитата:	root
	... либерастия это зло, так-как сами либерасты, это горстка сумашедших, не имеющих никакого отношения к либерализму и либералам.

Занятно.

	Цитата:
	Демократия, это политический строй, при котором общество имеет определённые свободы. Но свобода есть в любом обществе, просто количество разное.

Интересно, будет ли демократично с вашей точки зрения, если кто-то предложит свое определение демократии?

	Цитата:
	Следовательно, нужно определить где этой свободы мало и общество от того не демократическое, а также где свободы много и это уже не демократия, а анархия.

Принципиальных возражений нет.

	Цитата:
	Тогда стаёт вопрос. Кто будет определять границы демократии?

Хорошо, что вы понимаете, что сами ни на что не годитесь.

	Цитата:
	Теперь о размерах. Я например считаю, что длина члена должна быть от 25 до 30см, а всё что ниже, это крайне не демократично.

А где иллюстрации? Агитация должна быть максимально доходчивой и наглядной.

	Цитата:
	Собственно, этим ты и занимаешься на форуме, меряешься пиcьками . Так что, рассуждения о демократии из твоих уст выглядят наивно.

Как бы наивно ни выглядело..!
Не так трудно, коммуно-демократ вы наш, предугадать эволюцию ваших рассуждений. И ежу понятно:
сегодняшние "наивные рассуждения" завтра станут преступлением. В лучших традициях иезуитско-коммунистической практики. i

[Barabashka]

	Цитата:	root
	Если ответить прямо, то конечно нет. Потому как, либерастия это зло, так-как сами либерасты, это горстка сумашедших, не имеющих никакого отношения к либерализму и либералам. Демократия. А что её хотеть? Она, в известном смысле, уже есть в России. Опять-же, если ты имеешь в виду американскую демократию, то это не путь России, как бы это тебе не казалось. Вообще, что такое демократия? Демократия, это политический строй, при котором общество имеет определённые свободы. Но свобода есть в любом обществе, просто количество разное. Следовательно, нужно определить где этой свободы мало и общество от того не демократическое, а также где свободы много и это уже не демократия, а анархия. Тогда стаёт вопрос. Кто будет определять границы демократии? Демократические страны? Но на сегодня, почти все страны считают себя демократическими. И у каждой из них свои понятия этой свободы, или так скажем, размеры. Теперь о размерах. Я например считаю, что длина члена должна быть от 25 до 30см, а всё что ниже, это крайне не демократично. Так вот. Собственно, этим ты и занимаешься на форуме, меряешься пиcьками . Так что, рассуждения о демократии из твоих уст выглядят наивно.

Демократия - это как святой грааль.
Все постоянно о ней говорят, но никто и никогда её не видел и постоянно идут споры о том, как она выглядит. (с) Перто, не помню откуда.

[Cabernet-Sauvignon]

He понЯл. Какая ЕЖовая статья здесь обсуждается???

[А.И.Оксанов]

#3
slesar

Вы не поняли ГЛАВНОЕ!

Я привёл не то цифры, которые сейчас в России, а те, которые были бы в России, если БЫ в ней БЫЛА
СОВРЕМЕННАЯ ЭКОНОМИКА,
СОВРЕМЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ
и СОВРЕМЕННАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Разница меджду приведенными ВАМИ цифрами и МОИМИ -
это РАЗНИЦА:

межлу НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ и СПРВАЕДЛИВОСТЬЮ,

между российским КАПИТАЛИЗМОМ и СОВРЕМЕННОЙ СМЕШАННОЙ ЭКОНОМИКОЙ,

между ЭКСПУАТАЦИЕЙ ТРУДА при СВЕРХПРИБЫЛЯХ КАПИТАЛИСТОВ и
РЫНОЧНЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ во всех сферах деятельности,

между КОРРУПЦИЕЙ при БЕЗЗАКОНИИ и ВЕРХОВЕНСТВОМ ЗАКОНА,

между Россией по ПОНЯТИЯМ и Россией ПО ВОЗМОЖНОСТЯМ,

между Россией, которую УКРАЛИ ЖУЛИКИ, и Росиией НАРОДНОЙ.

Какую Вы выбираете?

Оксанов.
r

[root]

	Цитата:	А.И.Оксанов
	#3 slesar Вы не поняли ГЛАВНОЕ! Я привёл не то цифры, которые сейчас в России, а те, которые были бы в России, если БЫ в ней БЫЛА СОВРЕМЕННАЯ ЭКОНОМИКА, СОВРЕМЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ и СОВРЕМЕННАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Разница меджду приведенными ВАМИ цифрами и МОИМИ - это РАЗНИЦА: межлу НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ и СПРВАЕДЛИВОСТЬЮ, между российским КАПИТАЛИЗМОМ и СОВРЕМЕННОЙ СМЕШАННОЙ ЭКОНОМИКОЙ, между ЭКСПУАТАЦИЕЙ ТРУДА при СВЕРХПРИБЫЛЯХ КАПИТАЛИСТОВ и РЫНОЧНЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ во всех сферах деятельности, между КОРРУПЦИЕЙ при БЕЗЗАКОНИИ и ВЕРХОВЕНСТВОМ ЗАКОНА, между Россией по ПОНЯТИЯМ и Россией ПО ВОЗМОЖНОСТЯМ, между Россией, которую УКРАЛИ ЖУЛИКИ, и Росиией НАРОДНОЙ. Какую Вы выбираете? Оксанов. r

Оксанов, вот ты себя умным считаешь, ветку про демократию замутил.
Вопрос задал, нужна ли эта демократия.
А сам пишешь лабуду, постыдную любому взрослому человеку.
Почему постыдную?
А перечитай свой пост.
В нем кроме набора обвинений в неизвестно чей адрес ничего нет.
Похоже ты сам не знаешь, что такое демократия.
Ответь на простой вопрос.
Если в США демократия, а в этом, ты видимо не сомневаешься,
то сколько лет существует она, сколько она строилась.
Я лично считаю, что демократию в США еще не построили.
Переубеди меня.

[slesar]

	Цитата:	А.И.Оксанов
	#3 slesar Вы не поняли ГЛАВНОЕ! Я привёл не то цифры, которые сейчас в России, а те, которые были бы в России, если БЫ в ней БЫЛА СОВРЕМЕННАЯ ЭКОНОМИКА, СОВРЕМЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ и СОВРЕМЕННАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Разница меджду приведенными ВАМИ цифрами и МОИМИ - это РАЗНИЦА: межлу НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ и СПРВАЕДЛИВОСТЬЮ, между российским КАПИТАЛИЗМОМ и СОВРЕМЕННОЙ СМЕШАННОЙ ЭКОНОМИКОЙ, между ЭКСПУАТАЦИЕЙ ТРУДА при СВЕРХПРИБЫЛЯХ КАПИТАЛИСТОВ и РЫНОЧНЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ во всех сферах деятельности, между КОРРУПЦИЕЙ при БЕЗЗАКОНИИ и ВЕРХОВЕНСТВОМ ЗАКОНА, между Россией по ПОНЯТИЯМ и Россией ПО ВОЗМОЖНОСТЯМ, между Россией, которую УКРАЛИ ЖУЛИКИ, и Росиией НАРОДНОЙ. Какую Вы выбираете? Оксанов. r

Да бы, да кабы
Да росли во рту грибы.
Был бы то не рот,
А целый огород